Tiff：《年锦》这一个节目颇受大家都喜欢，在服饰的筹备上面，有没有您自己的一些小巧思放在里面？

  陈诗宇：这一个节目的核心是中国传统纹样之美。中国传统纹样的素材库是非常庞大的，我们在成千上万的纹样中，最后选择了20多种呈现，不只有美，还寄托了更深层次的文化象征。

  比较早期的汉代，很多纹样都直接来源于自然山川，比如我们最终选择的云气纹、山峦纹、日月纹，展现了宏伟的自然。

  到了唐代，我们聚焦在动物上，像兽类的雄狮，天上飞的鸟雀大雁，包括神话里的龙凤。宋代则更倾向于植物纹，比如牡丹、菡萏、梅兰竹菊。

  最有代表性的就是明代。明代有个特点是“图必有意，意必吉祥”，很多吉祥纹样都是为了节日专门设计的，比如过中秋节要用玉兔文，端午节用五毒文。

  这个节目我们第一个选中的就是关晓彤身上的“大吉葫芦纹”，本身就是明代人在过新年的时候常用的一个图案。裙子上使用的“仕女宫灯”纹样，代表了新年期间另一个大节——元宵节，既具有时代的代表性，也有非常美好的寓意，希望能够通过春晚的时间给大家带来祝福。

  Tiff：古人着衣有一个很有趣的点，就是常会有完整的定制过程，不像现在我们有品牌，有成衣。在春晚节目的筹备中，有类似这样的过程吗？

  陈诗宇：我们大家都知道中国人很讲究着装礼仪，不同场合需要穿着不同服装。比如中国人重视过节，每个节日都会给自己选配，甚至设计一套过节的着装。

  如果是国家性的庆典活动，要设计大礼服，会先由礼官进行文献上的考证，然后画出服装小样，中间经过多次的调整，最后再进行成衣。

  我们在文献当中还能清楚看到记录，皇帝或者嫔妃和设计者沟通，希望服装设计出来是怎样的，就像今天的高级定制一样。

  这次其实也差不多。四位表演者每个人的形象气质都不太一样，具体朝代的具体服饰，都要综合在一起考虑。

  比如我们给刘涛老师选配的是一套东汉方案，以红黄色调为主，展现汉代相对庄重、大气浑厚的气质。刘诗诗的搭配相对浓艳一点，也符合唐代文化交融、自信开放的时代气质。

  到了宋代，倾向于文雅柔美的风格，也符合李沁比较清冷的观感。最后明代的关晓彤年纪较小，所以最终选择了一套视觉相对年轻的服饰。

  在舞台的后排，我们还额外展现了16套汉服作为补充，每一套的灵感和依据都来自于博物馆的馆藏、出土文物、文献，有的本身就是在博物馆里展出过的展品。通过这20套的呈现，让大家感受到汉唐宋明以来，中国的服饰之美和纹样之美。

  Tiff：陈老师能详细为我们介绍一下，中国服饰在各朝各代的风格和演变吗？

  陈诗宇：古代的时尚变化是非常迅速的，我们现在的时装款式，其实在历史上常常会出现，甚至会出现得很早。

  比如说战国时期，当时最流行的一个服装叫深衣，上衣和裙子连在一起，把我们的身体深深地包裹起来，所以叫深衣，其实就类似现在的连衣长裙。

  在湖北江陵马山楚墓，就出土了一批深衣款式的服装，我们对它进行了复原，这批服饰也能说是中国锦绣的开端。

  这种交领右衽、宽袍大袖的款式，体现出来战国时期的庄重大气，也代表了中国早期服饰审美的一个特征，影响了后世很长一段时间，我们历史上相对正式的着装都是交领右衽、宽袍大袖的。

  经过魏晋南北朝，唐代的服饰是多民族和融合的结果，不仅搭配上更多样了，还会采用相对浓烈大胆的色彩和纹样，能够感受到一个新时代的审美变化。

  现在女性出门，有时会披一件西装外套，作为搭配单品，这个在唐代其实也是非常时尚的搭配。我们还在唐代的陶俑、壁画当中看到了类似现在的吊带裙，因为唐朝裙子穿得很高，胸上的裙子容易下滑，就会有肩带的出现。

  宋代是文人审美，喜欢文雅、柔美的风格，女性的身型也逐渐往纤细窄小的方向发展。

  服装上喜欢比较淡雅的配色，以对襟窄袖的款式为主，里头搭配色彩相对艳丽点的抹胸，下边会穿着像百迭裙、侧开裤的款式，就形成了一个典型的宋代着装。

  同时发髻和首饰也逐渐精巧化，把一些自然界当中的瓜果蔬菜、花卉植物， 作为饰品点缀，也是宋人的一个趣味。

  最近正好我们与国家博物馆合作了一个展览“岐阳世泽”，复原呈现了岐阳王世家容像中的礼服，其中有一套就是明万历的翟冠霞帔，作为明代女性盛装的一个代表展现出来。

  万历以盛大繁丽为美，翟冠霞帔是中国女性过去最高贵的服饰，也是后来凤冠霞帔的前身。

  因为明代人的生活小习惯跟今天比较像，大家都坐在椅子上。马面裙前后是能打开的，还可以穿上它骑马。前面的裙门面积比较大，可以展现一些复杂的花型，确实是一个实用又美观的款式。

  在我们今天的生活当中，穿着马面裙去逛博物馆，去游览景点，甚至穿着它去上班，去会客，都不会感觉很老土，更不可思议的是国外的高定品牌模仿，说明民族样式依然是可以现代化的。

  Tiff：您提到古代的时尚变化迅速，那么古代的女孩子想要追求时髦的话，她们一般会通过什么样的途径？

  陈诗宇：其实古代人对于美的追求，和现代人是一样的。今天可能会有一些时尚发布会，过去也有，比如说一些庆典上呈现出来的贵族服装。

  包括一些文人、知名的艺人、酒肆里头的胡姬，他们的着装也会带动大家的追逐，就像今天的KOL。

  武则天就是最大的一个“KOL”，有很大的时尚推动力，我们去年还在洛阳博物馆办过《时裳·武则天》的展览。

  武周时期的审美跟我们想象中的唐代不太一样，武则天作为一位女性，她崇尚的是一种女性视角下的审美。当时也能算得上是女性主义巅峰的时代，女性地位空前。

  大量的壁画、陶俑都体现了这一点，到了武周时期，唐初用来遮挡面目的幂篱、围帽被抛弃了，此阶段女性展露身型的程度是很强的，对于身线的婀娜的展现也非常到位。

  另外不一样的地区的发展程度不一样，流行的着装也会不一样。历史上有各种不同的时尚中心，像唐代，长安、洛阳是当时的都城所在，又是水陆交通要道，来自中亚的商人带来西域的面料和着装，胡人身上的时髦打扮也会传播到民间。

  到了明清时代，苏州就是一个很重要的时尚中心。江南女性就会有新式的发型、纹样和衣服款式，同时期的北方着装就有一定的时代落差。

  Tiff：因为工作的原因，我每年会去参加汉服展，我发现参展的很多都是年轻人，甚至是00后。

  陈诗宇：今天对于传统服饰的探索，包括对汉服的实践，大概是从2003年开始的。当时就是一波可能20岁上下的年轻人，开始自制汉服，或者穿汉服上街。

  我们当时也都是最年轻的年轻人，看到很多国外的历史剧，比国产剧的历史真实感好像更强一点。出于对于中国民间传统文化的好奇心、使命感，我们才开始研究中国古代到底是怎样的，去发掘和实践中国传统服饰文化。

  到今天为止也是这样的，最活跃的还是年轻人。这是一个很好的现象，因为年轻人的接受度高，传播力强，他们的探索是正视中华文化一个很直观的体现。

  改变是一直在发生当中的。十几年前大家在影视作品当中，可能看的还是表演和情节，不太关注服化道。随着大众认知的提升，观众也会希望获得更多的历史沉浸感。这也是我们过去20年以来逐渐积累的一个结果。

  Tiff：其实除了汉服之外，现在新中式也特别火。在您看来，现代的服装该怎么样借鉴中国传统服饰的元素？

  陈诗宇：这是一个很值得深入讨论的话题。我们在新的时代，探索传统服饰的时候，不可避免地要讨论创新和历史之间是怎样的关系，如何守正创新。

  我们做学术研究、复原再现，肯定是越准确越好。还原古人的真实形象，通常会用到“多重证据法”。

  首先是查找相关的文献材料，比如一些关于礼制的典籍——《礼记》《明会典》，或者是一些图文书、笔记小说。第二会借助一些图像资料，像墓葬壁画上的人物造型，陶俑，或者是传世的人物绘画，等等。第三还有最重要的出土、传世的服饰实物参考。

  从这些蛛丝马迹中，去追究一件衣服到底是怎样的，尺寸形制、纹样、面料工艺、如何搭配，尽可能贴近历史真实。这是很漫长的一步，也是很重要的一步。

  有时候没办法，材料太少了，我们也会做到合理的“二次创作”归纳。因为古人有很多灵活的地方，我们要把握的是审美内核，把握一些不变的规律，这是所谓的“文化脉络”。

  新中式是一个很重要的尝试，但如果只是在服装基础上，点缀一些中式元素，这是很表面的。

  我个人是希望在新中式的设计中，加入更多的传统工艺，使用传统的面料，像云锦、花罗，借鉴运用好的传统剪裁，或者用传统纹样作为图案灵感。它还是一件现代服装，但是一眼就能清楚看到中式的审美感，这可能是比较好的设计。

  服装是一直在变化的，新的时代需要有新的服装款式。其实可以看一看古人的经验，传统的土壤，也许对我们今天也有一些启发。

  参与复原：王非、刘晨、丁政员、吴鸿宇、严志华、刘建美、沈斌栋、胡康、鑫化等

  本文为澎湃号作者或机构在澎湃新闻上传并发布，仅代表该作者或机构观点，不代表澎湃新闻的观点或立场，澎湃新闻仅提供信息发布平台。申请澎湃号请用电脑访问。